Форум "РАДИОЛЮБИТЕЛЬ"

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 23 июл 2019, 07:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Уменьшение частоты
СообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2017, 14:05
Сообщений: 16
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

На схеме две лампы подключены параллельно, причем вторая через тиристор.
Таким образом первая лампа мерцает два раза за период, а вторая один раз за период.
(поправьте, если не прав)

Как достроить схему, чтоб тиристор открывался не каждый период, а каждый третий период? Как это реализовать в принципе?


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение частоты
СообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2015, 22:04
Сообщений: 950
Откуда: Україна, Луганська область, Брянка
Очков репутации: 135

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
favidu писал(а):
первая лампа мерцает два раза за период, а вторая один раз за период

Мерцает лишь вторая лампа, работая полпериода, первая горит непрерывно.
favidu писал(а):
Как достроить схему

Сама по себе схема не очень понятна (трансформатор почему-то включен последовательно с нагрузкой и источником питания, тиристор управляется переменным током).
Для включения тиристора через произвольные интервалы времени необходимо подсчитывать количество сетевых полупериодов при помощи двоично-десятичного счетчика и выдавать сигнал разрешения на отпирание тиристора после прохождения необходимого числа пульсов, после чего выполнять принудительный сброс счетчика. Разумеется, сигнал на входе счетчика необходимо предварительно ограничить до безопасного уровня (в соответствии с допустимым для выбранного типа логики значением) и превратить в последовательность логических уровней.

_________________
Досить, Господи! Нині рабом не помру.
Додалося рішучості й сили,

Як зібралися хлопці в Холоднім Яру
І гарячі ножі освятили.


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение частоты
СообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2017, 14:05
Сообщений: 16
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Гугл посмотрел на то, что Вы написали (я то всеравно ничего не понял :D ), и сказал, что имеется ввиду что-то типа CD4017 :
https://www.chipdip.ru/product/cd4017be


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение частоты
СообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2015, 22:04
Сообщений: 950
Откуда: Україна, Луганська область, Брянка
Очков репутации: 135

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
favidu писал(а):
имеется ввиду что-то типа CD4017

Да, в качестве счетчика он самый подходящий, но практически применимая схема им не исчерпывается. Во-первых, нужно как-то сформировать импульсы, подаваемые на вход счетчика, а, во-вторых, придумать, как использовать его выходной сигнал для управления силовым элементом (тиристором).
Для формирования импульсов лучше всего использовать триггер Шмитта. Он не обязательно должен быть выполнен именно на логических элементах (как на схеме), можно использовать готовый в интегральном исполнении (например, отечественный К561ТЛ1 или его зарубежные аналоги).
В общем виде должно получиться как-то так:
Изображение
Положительные полуволны переменного напряжения, снимаемого с измерительного трансформатора, поступают на вход триггера, который преобразует их в последовательность прямоугольных импульсов с частотой следования, соответствующей частоте питающей сети. Эти импульсы поступают на вход счетчика через дополнительный инвертор на транзисторе VT1. Каждый третий входящий импульс формирует на выходе Q3 уровень логической единицы, отпирающий транзистор VT2, который управляет тиристором. Каждый последующий импульс обнуляет счетчик, и описанный процесс повторяется заново.
Кроме того, если тиристор предназначен для управления цепью повышенного напряжения, то дополнительно понадобится узел гальванической развязки (например, с применением оптопары), который обеспечит изолированное управление тиристором, связанным с сетью переменного тока. Вдобавок нужно решить, необходим именно тиристор или более подходящим решением будет симистор – все определяется назначением устройства и целью его функционирования.

_________________
Досить, Господи! Нині рабом не помру.
Додалося рішучості й сили,

Як зібралися хлопці в Холоднім Яру
І гарячі ножі освятили.


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение частоты
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2017, 14:05
Сообщений: 16
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо, пошел дальше книжки читать и колдовать )))


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение частоты
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2017, 14:05
Сообщений: 16
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1. Я правильно понял: если перед триггером Шмитта поставить диодный мост, то на входе счетчика получим импульсы с частотой 100Гц (при условии, что частота источника 50Гц) ?

2. Здесь запутался:
sanya110 писал(а):
Каждый третий входящий импульс формирует на выходе Q3 уровень логической единицы

Логическая единица формируется на выходе Q0 сразу при подаче питания, следовательно на выходе Q3 сформируется логическая единица при четвертом импульсе.
Далее выход Q4 соединен со сбросом RST (15), следовательно пятый импульс даст логическую единицу на выход Q4, а шестой импульс - на выход Q0.
Тогда получается, что первый раз тиристор откроется на 4-м импульсе, а далее будет открываться на каждом 5-м импульсе.
Это так? Или я что-то не понял?
Если так, то для открытия тиристора на каждом третьем импульсе нужно подключить транзистор VT2 к выходу Q0, а сброс RST соединить с выходом Q2. Тогда первый импульс откроет тиристор, второй пропускаем, а третий дает сигнал на сброс, далее цикл повторяется.

3. И самый главный и сложный вопрос !
Ну как, елки палки, выложить изображение на форум так, чтоб оно отображалось в виде миниатюры, и по щелчку мышки открывалось в полном размере в новой вкладке? Блин, уже все кнопочки облазил, не могу этого сделать! :D


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение частоты
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2015, 22:04
Сообщений: 950
Откуда: Україна, Луганська область, Брянка
Очков репутации: 135

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
favidu писал(а):
если перед триггером Шмитта поставить диодный мост, то на входе счетчика получим импульсы с частотой 100Гц?

Да.
favidu писал(а):
Логическая единица формируется на выходе Q0 сразу при подаче питания, следовательно на выходе Q3 сформируется логическая единица при четвертом импульсе

В момент подачи питания на счетчик приход управляющих импульсов обязательно должен быть запрещен, поскольку никакой синхронизации между питающим напряжением и входным сигналом нет.
favidu писал(а):
выход Q4 соединен со сбросом RST (15), следовательно пятый импульс даст логическую единицу на выход Q4

Для того и нужен сброс - при появлении сигнала на выходе Q4 счетчик обнулится сигналом, поступающим на вход RST, до начального состояния, т.е. логическая единица будет на Q0.
favidu писал(а):
как выложить изображение на форум так, чтоб оно отображалось в виде миниатюры

Ниже поля ввода текста сообщения нажмите на ссылку "Добавить изображение", после чего появится дополнительное окно с кнопкой "Выбрать файлы". Нажав на эту кнопку, Вы получите доступ к файлам на Вашем ПК. Выбрав желаемый файл (или группу файлов), нажмите на кнопку "Загрузить на сервер". Справа в этом же окне есть параметры загружаемого изображения - его разрешение и способ отображения (в виде миниатюры либо в полный размер). По умолчанию уже выбран режим миниатюры, который Вас и интересует. Изображение вставляется в текст сообщения в виде ссылки, перед отправкой сообщения в виде миниатюры его можно просмотреть на предварительном просмотре.

_________________
Досить, Господи! Нині рабом не помру.
Додалося рішучості й сили,

Як зібралися хлопці в Холоднім Яру
І гарячі ножі освятили.


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение частоты
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2017, 14:05
Сообщений: 16
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

ИГ через выпрямительный мостик из диодов VD1-VD4 и сглаживающий фильтр,состоящий из дросселя L1 и конденсатора С1, подключен к источнику переменного тока.

При подключении питания на базу транзистора VT1 через резистор R1 подается отпирающий потенциал. Транзистор открывается и через первичную обмотку 1 трансформатора Т1 протекает ток, который заряжает конденсатор С2 и вызывает нарастание магнитного потока в магнитопроводе трансформатора. Появляющееся при этом напряжение на обмотке 1 трансформируется в обмотку положительной обратной связи 2, полярность которой такова, что она способствует полному открытию транзистора. Когда ток коллектора достигнет своего максимального значения, нарастание магнитного потока в трансформаторе прекращается, полярность напряжений на обмотках трансформатора изменяется на обратную и происходит лавинообразный процесс запирания транзистора. Конденсатор С2, разряжаясь через обмотку 1, формирует отрицательный полупериод напряжения.

Подбором параметров и характеристик элементов ИГ (обмотки 3, сопротивлений R1, R2, конденсатора С2, транзистора VT1) устанавливается длительность положительного и длительность отрицательного импульсов, которые могут быть различными.

Источник: справочник «Источники питания РЭА», издательство «Радио и связь», Москва, 1986).

Пересмотрел ряд видео и перечитал ряд статей о том, как работают транзисторы. Но так и не смог понять логику происходящих здесь процессов, прежде всего как формируется отрицательный импульс на обмотке 1 трансформатора.

Нашел указанный источник: http://my-files.ru/zi7rcc (ссылка действительна 20 дней с момента публикации).
Несмотря на все старания справочник оказался объемным и мой уровень знаний (точнее не знаний) в этой области не позволил мне найти в нем нужную мне информацию.

В итоге остались вопросы. Прошу, если не трудно, поясните на уровне "для полных чайников", заранее спасибо.

1. "При подключении питания на базу транзистора VT1 через резистор R1 подается отпирающий потенциал."
Но судя по схеме этот потенциал отрицательный, а транзистор npn-типа, как же он откроется?
Может ошибка на схеме, и здесь нужен транзистор pnp-типа? Или может диодный мост в неправильной полярности включен?

2. "Появляющееся при этом напряжение на обмотке 1 трансформируется в обмотку положительной обратной связи 2, полярность которой такова, что она способствует полному открытию транзистора."
А что, без этого транзистор откроется не полностью? Почему было нужно в описании делать это уточнение, в чем его важность?

3. Зачем вообще нужна обмотка 2 на трансформаторе? Не могу понять ее функцию.

4. "Когда ток коллектора достигнет своего максимального значения, нарастание магнитного потока в трансформаторе прекращается, полярность напряжений на обмотках трансформатора изменяется на обратную"
Почему полярность на обмотках изменяется? Никак не въеду в суть, не поменялись же местами плюс и минус.

5. "Конденсатор С2, разряжаясь через обмотку 1, формирует отрицательный полупериод напряжения."
Каким образом, пока транзистор был открыт, конденсатор C2 смог зарядиться с такой полярностью, чтоб после закрытия транзистора дать отрицательный импульс через обмотку 1 ? Это противоречит всему, что я прочел, или я не понимаю что-то фундаментальное и важное.

6. "Подбором параметров и характеристик элементов ИГ (обмотки 3, сопротивлений R1, R2, конденсатора С2, транзистора VT1) устанавливается длительность положительного и длительность отрицательного импульсов, которые могут быть различными."
Понимаю, что никто не будет расписывать здесь, как в первом классе, что от чего зависит и когда прямопропорционально, а когда обратно. Но если можно, укажите источник, где почитать, желательно, чтоб он назывался не "Полный курс радиоэлектроники для высших учебных заведений", а более конкретно.

7. Седьмого вопроса нет, просто не люблю цифру шесть. По-этому в этом пункте скажу: "Заранее спасибо"! :))


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение частоты
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2015, 22:04
Сообщений: 950
Откуда: Україна, Луганська область, Брянка
Очков репутации: 135

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
favidu писал(а):
мой уровень знаний в этой области не позволил мне найти нужную мне информацию

Ваш уровень подготовки мне, конечно, неизвестен, но могу уверенно утверждать, что в качестве средства изучения и схемный пример, и литературу Вы выбрали крайне неудачно – они понятны для профессионалов в области электронной техники, но никак не для начинающих и любопытствующих. Переходить к сложным вещам есть смысл лишь после того, как досконально познаны азы.
favidu писал(а):
Может ошибка на схеме, и здесь нужен транзистор pnp-типа? Или может диодный мост в неправильной полярности включен?

Наверняка ошибка. Необходимо либо изменить полярность включения выпрямителя, либо тип проводимости транзистора.
favidu писал(а):
А что, без этого транзистор откроется не полностью?

Не полностью. Коэффициент передачи тока транзистора, работающего в линейном и ключевом режимах, отличается кардинально. В ключевом он, как правило, не более 10, поэтому ток базы для полного отпирания транзистора должен быть очень большим.
favidu писал(а):
Зачем вообще нужна обмотка 2 на трансформаторе? Не могу понять ее функцию

Чтобы понять назначение этой обмотки, Вам придется детально разобраться с понятием «положительная обратная связь». Если в двух словах, то смысл этой обмотки в том, чтобы постоянно «подталкивать» транзистор, создавая незатухающие колебания в трансформаторе. Здесь важно обратить внимание на сущность синфазности и противофазности включения обмоток, т.е. их взаимную фазировку.
favidu писал(а):
Почему полярность на обмотках изменяется?

Здесь необходимо разобраться во взаимосвязи понятий «магнитная индукция», «магнитная проницаемость ферромагнетика», «напряженность поля», вспомнить о процессах, происходящих в колебательном контуре, а также о том, что такое противоЭДС и почему она возникает.
Для каждого ферромагнетика существует некоторое значение напряженности поля, когда кривая его намагниченности входит в зону насыщения и магнитная проницаемость ферромагнетика резко падает. Изменение свойств магнитопровода приводит к изменению направления магнитного потока через его сечение и, соответственно, к изменению направления тока через обмотку.
favidu писал(а):
Каким образом, пока транзистор был открыт, конденсатор C2 смог зарядиться с такой полярностью, чтоб после закрытия транзистора дать отрицательный импульс через обмотку

Вопрос из того же разряда, что и предыдущий – касается глубинной физической природы явлений индуктивности и емкости. Если коротко, то направление разрядного тока конденсатора всегда противоположно направлению зарядного, а это означает, противоположность полярностей заряжающегося и разряжающегося конденсатора. В этой связи полезно почитать о дифференцирующих и интегрирующих цепях, а также познакомиться с первым и вторым законами коммутации.
favidu писал(а):
никто не будет расписывать здесь, как в первом классе… Но если можно, укажите источник, где почитать

Вы правы, к сожалению, при всем желании никто не сможет дать исчерпывающие ответы на указанные вопросы в формате форума. Чтобы хорошо понимать описанные Вами процессы, нужно накопить большой объем знаний в различных областях электроники и электротехники, а для этого требуется время. В качестве литературы рекомендовал бы Вам такие книги как П.Хоровиц У.Хилл «Искусство схемотехники», М.Мэндл «200 избранных схем электроники», Ю. Забродин «Промышленная электроника». Кроме того, полезно было бы почитать любые популярные книги по электротехнике и физике. Да, на все это требуется время, но иного способа, к сожалению, не существует, все проходят именно такой путь. Я тоже, прежде чем стать дипломированным специалистом, посвятил изучению электроники несколько десятилетий своей жизни, потому не поверю никому, кто скажет, что в ней все просто.

_________________
Досить, Господи! Нині рабом не помру.
Додалося рішучості й сили,

Як зібралися хлопці в Холоднім Яру
І гарячі ножі освятили.


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB